19 Comments
User's avatar
Nikos Maris's avatar

Το κείμενο περιγράφει την εξαπάτηση που κάνουν οι πολιτικάντηδες του κράτους στους υπηκόους τους, και στα σχόλια γράφεις ότι η κατάργηση του κράτους (αναρχοκαπιταλισμός) δεν είναι και τίποτα φοβερά χρήσιμο, γιατί κάποιοι άνθρωποι θα συνεχίζουν να κοροϊδεύουν κάποιους άλλους. Δεν βγάζει νόημα ο ειρμός των σκέψεών σου!

Expand full comment
Nikos Maris's avatar

Κάποιοι σύζυγοι εξαπατούν τους συζύγους τους, κάποιοι γονείς τα παιδιά τους, κάποια παιδιά τους γονείς τους, κάποιοι τα αδέρφια τους, κλπ.

Αυτό ΔΕΝ εκθέτει την ανεπάρκεια της οικογένειας, ή -του αιώνιου απωθημένου των αρρωστερών- της ελεύθερης αγοράς.

Expand full comment
Μίτσιγκαν's avatar

το κείμενο μιλάει για την συστημική εξαπάτηση που επιτρέπει σε κάποιους λίγους να εξαπατούν τους υπόλοιπους

δεν μιλάει ούτε για συζύγους, ούτε για τέκνα, ούτε για βιαστές

αυτή η συστημική εξαπάτηση είναι το πρόβλημα που όχι μόνο δεν έχει διορθώσει η αγορά, αλλά οι αναρχοκαπιταλιστές φιλόσοφοι δεν πλησίασαν ποτέ για να θίξουν (από όσο ξέρω)

γενικά οι αναρχοκαπιταλιστές δεν νομίζω να φέρουν κάποια αντίρρηση με το κείμενο, αλλά ούτε και αναρχοκομμουνιστές, ούτε κανένας ιδεαλιστής που θέλει να εφαρμόσει το δικό του δόγμα, δεν θα φέρουν αντίρρηση επειδή δεν μπορούν να σκεφτούν έξω από την ιδεολογία τους και να ψάξουν την πραγματική αλήθεια, δεν θα ασχοληθούν καν με ότι δεν είναι μέσα στην διανοητική τους γυάλα ακόμα και αν είναι η πιο φανερή αλήθεια

Expand full comment
Nikos Maris's avatar

Και ποια είναι αυτή η...πραγματική αλήθεια που κατάφερες εσύ ο (κατα φαντασίαν) ανώτερος άνθρωπος να διακρίνεις; Ότι η απουσία ΒΙΑΣ στις εθελούσιες οικονομικές σχέσεις μεταξύ ενηλίκων είναι ανεπαρκής, επειδή υπάρχουν κάποιοι πολιτικάντηδες που εξαπατούν τους υπηκόους τους; από την Πόλη έρχεσαι και στην κορφή καφέδες

Expand full comment
Nikos Maris's avatar

Ποια εξαπάτηση συμβαίνει, άνθρωπέ μου εξαιτίας της απουσίας κράτους (αναρχοκαπιταλισμού) που σε έπεισε κι όλας ότι...«εκθέτει την ανεπάρκεια της αγοράς»; Τι κάθεσαι και γράφεις, νομίζοντας κιόλας ότι συνέγραψες την ευφυέστερη έκθεση στην ιστορία της ανθρωπότητας;

Expand full comment
Μίτσιγκαν's avatar

έγραψα την ευφυέστερη έκθεση στην ιστορία των εκθέσεων και της πολιτικής φιλοσοφίας

ποια έκθεση είναι καλύτερη από την δικιά μου; ποια; ανυπομονώ να μάθω

η εξαπάτηση που περιγράφω στο κείμενο είναι εξαπάτηση που ΕΠΕΤΡΕΨΕ στο κράτος να υπάρχει και δεν είναι ΣΥΝΈΠΕΙΑ του κράτους οπότε στην απουσία του κράτους δεν σημαίνει ότι οι άνθρωποι θα είναι ελεύθεροι επειδή θα συνεχίσουν να υπάρχουν οι δυναμικές που οδήγησαν στο κράτος

Expand full comment
Nikos Maris's avatar

Από καθαρή περιέργεια.

Ποια είναι ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ αυτή η διαβόητη εξαπάτηση που (προτού υπάρξει κράτος και κρατική εκπαίδευση) νομίζεις ότι επέτρεψε στο κράτος να υπάρξει; Για πες.

Expand full comment
Nikos Maris's avatar

Γιατί, αν δεν το γνωρίζεις, τα κράτη ΠΡΩΤΑ εγκαθιδρύθηκαν δια της βίας, κι ΕΠΕΙΤΑ άρχισαν να εξαπατούν τους υπηκόους τους, κυρίως μέσω της παιδείας, ότι είναι απαραίτητα και χρήσιμα.

Expand full comment
Nikos Maris's avatar

Καλά, για το αυτο-παίνεμά σου καλύτερα να μην σχολιάσω, γιατί θα στεναχωρηθείς.

Σε ρωτάω όμως κάτι απλό κ συγκεκριμένο και μου γράφεις αλλ' αντ' άλλων.

Ποια είναι άνρθωπέ μου η...ανεπάρκεια της ελεύθερης αγοράς (δλδ της απουσίας ΒΙΑΣ) που νομίζεις ότι εκθέτεις εσύ στην μοναδική σου έκθεση;

Ότι δεν αποτρέπει ΟΛΟΥΣ τους ανθρώπους του πλανήτη από το να επιχειρήσουν να εξαπατήσουν τους γύρω τους; Μα αυτό δεν είναι ελλάττωμα της ελευθερης αγοράς, αλλά των συγκεκριμένων ατόμων που το κάνουν.

Expand full comment
Μίτσιγκαν's avatar

εε τότε γιατί το συζητάμε, η αγορά δεν μπορεί να κάνει τίποτα που υπάρχουν απατεώνες, μόνο αυτοί οι ίδιοι μπορούν να σταματήσουν να είναι απατεώνες

αλλά εγώ με την έκθεση μου γράφω για την συστημική εξαπάτηση (3η φορά το γράφω εδώ στα σχόλια) από την οποία το άτομο δεν μπορεί να προστατευτεί τόσο δραστικά όπως από έναν απλό απατεώνα, τα λέει μέσα στο κείμενο και βαρέθηκα να τα γράφω

επαναλαμβάνω πως αυτή η συστημική εξαπάτηση υπάρχει και η αγορά (ακόμα και περιορισμένη) δεν έχει κάνει τίποτα για να την αποτρέψει, η αγορά δεν είναι ο μηχανισμός που θα μας απελευθερώσει, και χρειαζόμαστε απελευθέρωση

οι κοινωνίες δικαίου ωραίες είναι, η ελεύθερη αγορά ωραία είναι, αλλά δεν είναι πραγματικότητα, είναι ουτοπίες, το κείμενό μου μιλάει για την πραγματικότητα ωστόσο, δεν θα ασχοληθώ με ουτοπίες ενώ έχω να εξερευνήσω και να αντιμετωπίσω την πραγματικότητα

το κείμενο είναι πλήρες κατά την γνώμη μου, παρ όλο που πέρασε καιρός δεν νομίζω πως παρέλειψα κάτι

δεν θα κάτσω να ασχοληθώ παραπάνω αν η αγορά μπορεί να αποτρέψει απατεώνες ή όχι, αν θες μοιράσου το κείμενο με έναν άλλο αναρχοκαπιταλιστή και συζητήστε το μεταξύ σας, δεν αναφέρω καν την αγορά στο κείμενο εξάλλου

αυτό που με ενδιαφέρει είναι ποιο άλλο κείμενο είναι καλύτερο από αυτό; είναι «ο νόμος», είναι «η ανατομία του κράτους», είναι το «trial by jury»; δεν νομίζω ότι κάποιο από αυτά τα κείμενα πετυχαίνει το πρόβλημα στην ρίζα του όσο το πετυχαίνει το κείμενό μου, το μόνο κείμενο που θα μπορούσε να είναι καλύτερο, είναι αυτό που θα έδειχνε εύστοχα πως αυτά που έγραψα μέσα στο κείμενο είναι λάθος και υπάρχει ένα διαφορετικό status quo για την εξαπάτηση του ατόμου

Expand full comment
Nikos Maris's avatar

Αποφεύγεις όπως ο διάολος το λιβάνι να απαντήσεις στις συγκεκριμένες ερωτήσεις που σου θέτω, ξανά και ξανά.

Βγάζεις δικά σου, ατεκμηρίωτα, αυτο-εξυπηρετικά συμπεράσματα (λχ ''η αγορά δεν μπορεί να κάνει τίποτα που υπάρχουν απατεώνες΄΄) και πάνω σ' αυτά χτίζεις ακόμα πιο παλαβά συμπεράσματα.

Δεν μπορεί κανένας εχέφρων άνθρωπος να κάνει διάλογο μαζί σου, η διανοητική σου ανεντιμότητα, το διαζύγιό σου με την λογική δεν παλεύονται.

(Ακόμα περιμένω, παντογνώστη, να μου πεις γιατί οι...μαριονετίστες αντικατέστησαν τον Μπάιντεν με την Καμάλα, ενώ ήθελαν να κερδίσει ό επάρατος Τραμπ. Και κάτι μου λέει ότι θα περιμένω πολλούς μήνες ακόμα...)

Expand full comment
Nikos Maris's avatar

Και ίσα ίσα, τώρα που το σκέφτομαι, σε μια κοινωνία ιδιωτικού δικαίου θα είναι ΠΟΛΥ πιο επικίνδυνο και θα επισύρει ΠΟΛΥ μεγαλύτερο κόστος το να τολμήσει κανείς να εξαπατήσει.

Αλλά εσύ τον χαβά σου....

Expand full comment
Nikos Maris's avatar

Τι αντίρρηση λες ότι θα ήθελε να εκφράσει ένας αναρχοκαπιταλιστής σ' ένα κείμενο που μιλάει κατά του παρασιτικού κράτους ('system') ; Αν μιλούσε υπέρ θα είχε αντίρρηση.

Expand full comment
Μίτσιγκαν's avatar

Η εξαπάτηση του ατόμου όπως παρουσιάζεται σε αυτό το κείμενο είναι κάτι που η ελεύθερη αγορά δεν μπορεί να αποτρέψει. Αυτό το κείμενο εκθέτει αυτήν την ανεπάρκεια της αγοράς και αυτό είμαι σίγουρος πως δεν αρέσει στους αναρχοκαπιταλιστές.

Expand full comment
Nikos Maris's avatar

1) «Αυτό το κείμενο εκθέτει την ανεπάρκεια της αγοράς και είμαι σίγουρος πως δεν θα αρέσει στους αναρχοκαπιταλιστές»

Ο αναρχοκαπιταλισμός δεν είναι θρησκεία που πρεσβεύει ότι μεταμορφώνει ΟΛΟΥΣ τους ανθρώπους σε αγγέλους επί Γης. Πολιτική φιλοσοφία είναι, που πρεσβέυει την κατάργηση του κράτους και την κοινωνία ιδιωτικού δικαίου. Μόνο στην φαντασία σου εκθέτει την...ανεπάρκεια της «επάρατης» για τους Αρρωστερούς, αγοράς, πουθενά αλλού.

Expand full comment
Nikos Maris's avatar

Το γεγονός ότι υπάρχουν άτομα που εξαπατούν άλλα άτομα, (ή το γεγονός ότι υπάρχουν κάποια άτομα βρίζουν/κλέβουν/δέρνουν/σκοτώνουν άλλα άτομα) δεν «εκθέτει την ανεπάρκεια της αγοράς». Κάτι τέτοια μαργαριτάρια τα λένε οι αρρωστεροί.

Expand full comment